Национальная стратегия развития авиапромышленности (видео)
Идея с переносом в Жуковский выглядит красиво. Однако учитывая дефицит и старение кадров, многие ли захотят уезжать из Москвы?
Программа гражданской авиации очень сумбурна. Надеюсь что будут еще какие-то доработки. Одновременное производство АН-148, Ту-334 и SSJ – это мягко говоря не серьезно.
По МС-21 на сегодня по моей информации сдвигов практически нету. А время идет.
ИЛ-96 в условиях роста цен на топливо и ненадежного ПС-90 будет неконкурентноспособен.
Но в целом по крайней мере лучше чем ничего :)
ну и чем вас Ил-96 не удовлетворил? тем, что АФЛ использует его возможности от силы на две трети?
по ПС-90, вы видели статистику отказов за последние два года? честно? и какие там цифры?
следите за языком, блин…
уважаемый Parfaits будет спорить о том,что ил-96 – неконкуретноспособен? и пусть нам укажут на треть возможностей этого самолета, которые якобы не используются))
2 parfaits
А вы видели эту статистику? Про возможности не понял.
ИЛ-96 неконкурентноспособен в первую очередь из-за того что у него 4 двигателя, а не 2 как у 767.
Как говорят в Аэрофлоте, дешевле будет если ИЛ-96 будет просто стоять на земле, а вместо него будут летать 767.
Я очень люблю ИЛ-96 и я надеюсь что он будет модернизирован и найдет свою нишу.
Но при этом надо реально смотреть на вещи.
Как говорят в Аэрофлоте, дешевле будет если ИЛ-96 будет просто стоять на земле, а вместо него будут летать 767.
———–
насколько я знаю, согласно условиям, аэрофлоту вовсе не обязательно летать на Ил-96. Им достаточно просто его иметь
тогда вопрос, зачем они на ём летают? раз дорогой такой… dich, прошу на этот вопрос ответить.
дальше.
нормальная максимальная вместимость 767-300 – 304 человека (и ну нахрен такой скотовозкой летать), 44Х7
ширина кресла получается 4.7/(7+2)=52см, по длине на кресло приходится 39/(44+4)=81см
теперь в такой же компоновке набиваем Ил-96. Получаем компоновку 46Х9=414 пассажиров (не напомните, какой вариант компоновки на самом деле в аэрофлоте?)
хорошо, теперь полетели. Возьмём какой-нибудь рейс типа Москва-Дели. дальность – 4500км
767-300, типичное время полета – 6 часов (5:20 на маршруте плюс 40 минут на взлет-посадку)
96-300, типичное время – полета – 5:50 (5:10 на машруте плюс 40)
среднюю стоимость летного часа АФЛ публиковали открыто
767-300 – $7047, умножаем на 6, делим на 304, получаем $139 за рейс
96-300 – $8306, умножаем на 5.83, делим на 414, получаем $117 за рейс, на 19% меньше
уважаемый dich, прошу Ваши комментарии?
лично для меня этом разговоры о преимуществах 767-300ER над Ил-96 заканчиваются.
Но при этом надо реально смотреть на вещи.
———–
вот именно, старайтесь реально смотреть на вещи, не обращая внимание на высказывания людей, находящихся в некоторых финансовых отношениях с производителями зарубежной авиатехники. Особенно если собрались заниматься таким делом, как журналистика
по поводу ПС-90. Вы ответили вопросом на вопрос
ещё раз повторю, приведите характерные цифры отказов по разным причинам для ПС-90А за последние два года
Откуда вы взяли стоимость летного часа?
Во-вторых компоновка совершенно другая в Аэрофлоте и в ИЛ-96 и в Б-767. Поэтому ваши расчеты не имеют смысла.
вы хоть на один вопрос ответите?
стоимость летного часа из заявлений Окулова. Детали, например, здесь: http://www.ato.ru/rus/media/ato/archives/71-2006/ak/ak5/
«во-вторых» – вообще не довод. Компоновка меняется вшестером за 6-8 часов.
Здесь важна суть – АФЛ 763 в компоновке «набились кильки в банку», а в 96-300 она очень даже неплотная
Ответы на ваши вопросы есть по ссылке которую вы мне дали (спасибо за ссылку):
«В итоге при суммировании всех статей расходов получится, что на маршруте Москва-Сеул перевозка 100 тыс. пасс. на Ил-96 обойдется авиакомпании на 6,5 млн долл. в год дороже, чем на Boeing 767. Если проводить сравнение для новых Ил-96 и Boeing 767 (даже с учетом государственных субсидий таможенных платежей), эта разница возрастет.»
Кстати, данные 2-3 летней давности. С тех пор цена на топливо очень сильно выросла.
Напомню, у ИЛ-96 4 двигателя против 2 у Б-767. Соответственно расход топлива по определению гораздо больше.
слушайте, dich, что вы зациклились на насквозь лживых словах Окулова?
то, что у Аэрофлота Ил-96 летает едва на грани окупаемости – это исключительно проблемы АФЛ, а не Ил-96. Им достаточно щёлкнуть пальцем, чтобы увеличить вместимость самолёта почти в два раза (!!!) – с 250 до 400 человек
Напомню, у ИЛ-96 4 двигателя против 2 у Б-767. Соответственно расход топлива по определению гораздо больше.
———-
Вы вообще встречались с диаграммами дальности-расхода, в которых сравниваются 2- и 4-двигательные самолёты? Из них чёрным по белому видно, что начиная с дистанций примерно 6000км (максимум для 767-300 и полпути для 96-300) 4-двигательные самолёты начинают делать 2-двигательные по экономичности.
определений каких-то понапридумывали…
ответов на вопрос я так и не услышал, а жаль. Значит, вы обычный журналажник, не имеющий привычки думать и самостоятельно анализировать имеющиеся данные
Окулов тоже не дурак :) Посчитайте что произойдет со взлетным весом и соответственно с количеством топлива при загрузке в 400 человек. До Сеула ИЛ-96 может уже не долететь.
По поводу диаграмм. Вы хотите сказать что в какой-то момент два двигателя начинают вдруг кушать больше топлива чем 4? Если нет, давайте посмотрим диаграммы.
И давайте без личных оскорблений.
По поводу диаграмм. Вы хотите сказать что в какой-то момент два двигателя начинают вдруг кушать больше топлива чем 4?
——–
именно это я и хочу сказать
Если нет, давайте посмотрим диаграммы.
——–
а вы попробуйте сами найти и показать нам всем. Ну чтобы личные оскорбления были не более чем личными оскорблениями, а не фактами.
Найдёте в любом учебнике по соответствующей тематике, где обсуждаются вопросы выбора количества двигателей
Окулов тоже не дурак :)
——–
вот именно. Он точно знает, что 3% отката от $150mln больше, чем те же 3% от %50mln.
Посчитайте что произойдет со взлетным весом и соответственно с количеством топлива при загрузке в 400 человек. До Сеула ИЛ-96 может уже не долететь.
——–
иногда лучше жевать (с)
пустой снаряженный вес 96-300 – 119 тонн. 400 человек – это 38 тонн. Итого 157. На этом маршруте он сожжёт немного более 50 тонн, в сумме примерно 210т. Максимальный взлётный Ил-96-300?
Я хочу видеть SITA расчет по маршруту чтобы однозначно ответить на этот вопрос.
400 человек в ИЛ-96 – это значит что не будет бизнес-класса. Это далеко от реальности.
Даже если вдруг выши расчеты верны, то дальше Сеула мы не улетим.
Кстати, в Сеул как раз ИЛ-96 и летает у Аэрофлота.
Максимальная загрузка 40 тонн. Не забывайте про багаж и груз. При 400 пассажирах мы уходим за 40 тонн.
Спор бессмысленен т.к. для вас он «религиозный» (откаты и т.д.).
По существу нужны более свежие расчеты на подобие тех что в вышеупомянутой статье.
К тому же заменить все 767 на ИЛ-96 невозможно по причине того что сейчас собирается максимум 1-2 ИЛ-96 в год и больше мощностей не будет т.к. на ВАСО переносится производство ИЛ-476.
ИЛ-96 кстати не включен в правительственную программу.
И еще раз к слову о расчетах… Сеул Сеулом, но в Нью-Йорк и Лос-Анджелес мы уже никак не улетим на ИЛ-96.
dich. Вы не ответили ни на один вопрос и продемонстрировали полное нежелание разобраться в сущности обсуждаемой темы. На этом я с вами прощаюсь, ибо для меня дискуссия интереса больше не представляет
почему-то все четырехдвигательники, начиная от региональных «авро» и дэшей-8 и кончая а340 (особливо если учесть расширенные этопсы 767 и 777) , проигрывают в стоимости эксплуатации двухдвигательным собратьям. один ил-96 гордо возвышается в сторонке. Парадокс!))
..пардон, дэшей-7, конечно
Ramirezzz_x, ещё один из того же клана?
постарайтесь прочитать какую-нибудь популярную книжку по авиации. Что-нибудь вроде «Советские самолеты» Яковлева или «Конструкция самолетов» Житомирского. Да того же Селякова
чтобы твёрдо знать, например, какой из самолётов (2х- или 4х-двигательный) более надёжен – тот ещё парадокс!
там же найдёте и графики, которые пояснят ваш якобы парадокс. Может, тогда перестанете удивляться, зачем вообще строят такие самолёты, как А340, А380, 748 и т.д., если они якобы такие неэкономичные
*горько улыбнулается*
улыбается конечно %)))
2 Parfaits –
во первых, выбирайте выражения. Я состоял по юности лишь в одном клане, и он с авиацией ничего общего не имел (игру Starcraft помните?))
1) я в надежности сомневался? где, покажите!
2) буду рад открыть Вам Америку, если укажу ,что а340 общепризнанно проигрывает по стоимости эксплуатации своим двухдвигательным конкурентам, что ,собсно, отражается на динамике продаж. Литературы по этому – море. Ду ер оун серч, бадди.
3)Открытие Америки номер два. При чем здесь а380 и 748? Вы , я надеюсь, понимаете, что двухдвигательный самолет этого класса (пока) невозможен? Ил-96 и а340 – не из того же класса!
Кто в теме тот понимает, не в обиду другим
Дизайн разваливается, здесь на дивах или на таблицах?